金融(róng)界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五(wǔ)开(kāi)始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们(men)有机会购(gòu)买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部时(shí)间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持(chí)续数小时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈(tán)了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈了(le)经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈(tán)到了自己对(duì)于在日本(běn)投资(zī)的看法(fǎ)，谈到了与公司利益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司(sī)的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克(kè)希尔股东(dōng)大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大(dà)家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今(jīn)天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至(zhì)少能(néng)回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的(de)观众和来自网(wǎng)上观众的提(tí)问，我们就直接进入(rù)到(dào)我们今天的营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一(yī)季(jì)度的(de)数字已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们(men)很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在(zài)格(gé)雷格(gé)旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助(zhù)我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现(xiàn)场(chǎng)还有(yǒu)非常多的(de)总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短地起立(lì)，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都(dōu)是公司(sī)的(de)董事(shì)会成员，非常棒(bàng)的(de)一(yī)群人。开始前提(tí)到另(lìng)外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我(wǒ)们营(yíng)收数字的情(qíng)况，然后就进入问答(dá)环节。我们在(zài)今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯(bó)克希尔在营业(yè)上(shàng)根据通用会(huì)计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季(jì)度(dù)、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波(bō)动会很大(dà)，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为像是我们的股票(piào)一样(yàng)，我们也整合了很多业务(wù)，它们的(de)价值(zhí)并(bìng)没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能(néng)源(yuán)股份(fèn)在交易(yì)，这些股票也是(shì)有很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季(jì)度(dù)的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的(de)事业，在今(jīn)年报裤子175是几个x告的营收(shōu)都会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去(qù)的(de)这几个(gè)月公司都经历了很多的(de)波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一(yī)次，二战的时候我们没(méi)有办法获得(dé)商品、货(huò)物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一(yī)个地(dì)方，他们(men)可能在过去(qù)的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货(huò)过(guò)多的情况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环(huán)境在这(zhè)六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的(de)经理人(rén)对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么(me)多卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去年的速(sù)度要稍微放缓一(yī)些，但是(shì)我想说我们对(duì)未来(lái)、对(duì)明年、明天都没有特(tè)别肯定的态(tài)度，不管是对(duì)于(yú)市场，对于我(wǒ)们的商业前(qián)景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在(zài)今年第一季(jì)度(dù)的报告中(zhōng)我(wǒ)们(men)可以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们投资的(de)收(shōu)入会(huì)比去年(nián)同(tóng)期要大很多(duō)，这是一个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而(ér)就在不久之前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在对于财(cái)政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们是(shì)在(zài)前(qián)天刚刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时(shí)间里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的收(shōu)入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可(kě)能性的角度去分(fēn)析(xī)的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地(dì)震或(huò)者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这样的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的元素(sù)，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这(zhè)是一些(xiē)营业利(lì)润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的营(yíng)收(shōu)，大(dà)概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的(de)一个(gè)营(yíng)业利润的(de)数字。但(dàn)是从现在开(kāi)始计算，未来(lái)的十年到十五年(nián)，他们的(de)数(shù)字会更高(gāo)，因为(wèi)我们(men)有一(yī)个(gè)优势，我们可以保留(liú)这样的利润，保留这(zhè)样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会(huì)不断(duàn)地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明(míng)我(wǒ)们做得不(bù)好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步(bù)上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我(wǒ)们(men)想象中还要大，但是我想说基于(yú)我们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的一个(gè)增长会(huì)越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一家(jiā)美国的公(gōng)司可以达到(dào)这(zhè)么大的(de)数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些其(qí)它(tā)公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层(céng)面之下会(huì)因为这个原因。但是(shì)如果计算它(tā)的收益的话(huà)，也有更快的(de)一些速度可以再(zài)进行(xíng)增(zēng)加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的不是(shì)快速的比例(lì)，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是(shì)不同(tóng)的(de)，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基(jī)本(běn)上就(jiù)是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用(yòng)这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责任(rèn)的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行(xíng)更(gèng)多(duō)的一些使用(yòng)。当然(rán)我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极大(dà)而且非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何(hé)利息，而(ér)且(qiě)也不(bù)需(xū)要随时进行提(tí)存(cún)，但是(shì)它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的(de)一些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的(de)保险(xiǎn)公司都是一些非(fēi)常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个(gè)公(gōng)司。在(zài)我刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的(de)资产负(fù)债(zhài)表以及你(nǐ)的(de)财务报表之中所有的(de)资产还有你的责任或者(zhě)负(fù)债(zhài)，这些是非(fēi)常简单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这(zhè)些金融以及(jí)长期的债务，以及所有的财务(wù)状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的时候变得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也(yě)是所谓的(de)责任，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资(zī)金，也不会(huì)突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的(de)观点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人所持(chí)有的(de)这些前提是一样的(de)。有的时候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)一笔公(gōng)债，我们在这样的结(jié)果之下会增(zēng)加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍(shào)是(shì)让(ràng)大家有所了解(jiě)我们现在的(de)现金流(liú)在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注(zhù)意(yì)到每(měi)一年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及(jí)所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些资金(jīn)以(yǐ)及所有的资金数量，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到所谓的(de)股息，可是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事(shì)实(shí)，那个时候我必(bì)须(xū)要(yào)承认我做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入(rù)，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的时候，你可以好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔(ěr)所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答(dá)很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了(le)银行(xíng)存款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至(zhì)少25万(wàn)以上的所谓的(de)限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们现在还(hái)没有(yǒu)到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设(shè)想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到(dào)我(wǒ)们(men)今天的议会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每(měi)个人都讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的(de)状况。这些是非常不(bù)可避免(miǎn)的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理也会相继(jì)对这(zhè)些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如(rú)果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候(hòu)，您(nín)要怎么样(yàng)才能够在(zài)这中间(jiān)进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么(me)长的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决定会比(bǐ)查理更(gèng)多(duō)。但是(shì)我(wǒ)不记得任何的(de)时间之中，在(zài)伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是(shì)还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别(bié)是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个中间可能有(yǒu)一个(gè)经理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一(yī)些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的(de)一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得(dé)非常(cháng)好，而且有的时候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励(lì)，当然我们(men)有(yǒu)的时候也(yě)是非常惨淡(dàn)经营。但是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意(yì)你(nǐ)的想法。我们(men)哪个时(shí)候(hòu)也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当然是在(zài)我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么差，那个时(shí)候真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁(tiě)道(dào)公司，现(xiàn)在(zài)所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题(tí)以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到一些新的业务(wù)上面非常重要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的(de)决定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的(de)承保人都已(yǐ)经知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更(gèng)多(duō)的改进，特(tè)别(bié)是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当然还是要(yào)做一(yī)些战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相应的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典(diǎn)的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合了(le)大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个(gè)公(gōng)司如果你知(zhī)道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综(zōng)合(hé)的一(yī)些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的(de)是(shì)，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一(yī)些部署。第一季度一般(bān)对(duì)汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季度，我们在(zài)全(quán)年的(de)情况(kuàng)来看，应该相对来说(shuō)也(yě)是(shì)比较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年(nián)底(dǐ)的时候达(dá)到96点，这是我们的目(mù)标点数(shù)，但是(shì)这中间我们还是(shì)需(xū)要意(yì)识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很(hěn)多努力(lì)和付出。来实现这(zhè)样的成(chéng)长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们(men)是希望(wàng)在利润率(lǜ)和(hé)利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特和他的(de)经理人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业(yè)上做出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的精准度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我们(men)需要去(qù)看(kàn)看他们运营(yíng)上(shàng)面的数字(zì)。当然我们的团(tuán)队每天都(dōu)希望能够变得(dé)更(gèng)加高效，我们不断地(dì)去应对客户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和(hé)客户。与此同(tóng)时(shí)对(duì)于我们的员工来说铁路的(de)安全也(yě)非常好，但是去(qù)年这个情(qíng)况没(méi)有停止，他们还(hái)是做出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的(de)团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的(de)情(qíng)况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年看起来不太(tài)好，我们(men)也非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们(men)真正专(zhuān)注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑(sù)到以前历史的(de)高(gāo)度(dù)，给我(wǒ)们的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续会(huì)在这(zhè)个(gè)团队(duì)中看到的，他(tā)们会不(bù)断(duàn)地(dì)取得(dé)进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会(huì)从这(zhè)个团队中(zhōng)看到非(fēi)常(cháng)好的(de)结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这(zhè)样的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率和风险之间(jiān)的问题(tí)，他(tā)当时正是(shì)疫情前来到(dào)了(le)我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉(jí)特通力(lì)合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市(shì)公司在过(guò)去(qù)的十年(nián)打造出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没(méi)有一家是我们会(huì)考(kǎo)虑去买(mǎi)下(xià)来的，现(xiàn)在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公司(sī)，我们是一(yī)家技术(shù)公司(sī)，而不是(shì)一个(gè)保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是(shì)要(yào)把(bǎ)风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题(tí)的(de)时候也需(xū)要资(zī)本支持，但是在过(guò)去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全(quán)没有(yǒu)，那就是阿吉特和四(sì)个(gè)人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的(de)金(jīn)额从这里面打造出来(lái)就(jiù)超(chāo)过过去(qù)十年好多其它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而(ér)且在这方面，我们(men)不需要有任何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独(dú)一无二独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我们带(dài)来了资本，带来了(le)能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯(bó)克希(xī)尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的(de)成(chéng)绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何(hé)公司可以在这样的(de)产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而(ér)且我们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司(sī)没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有办(bàn)法去(qù)复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于人工智能和(hé)机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不(bù)断地提升，你们(men)觉得它是(shì)更(gèng)多(duō)的负面还是更多(duō)的积极(jí)的(de)影响呢？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会(huì)整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们(men)觉得(dé)会(huì)受到(dào)AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查理提(tí)问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器(qì)人(rén)到(dào)处都是，而且使用率(lǜ)真的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器(qì)人(rén)的使用将会对全球越来(lái)越多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困(kùn)惑的(de)，特别(bié)是像人(rén)工(gōng)智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项功能可以取代我们今(jīn)天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以(yǐ)做到(dào)非常多出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带(dài)去看(kàn)他们最(zuì)新的(de)技术，可能还不是一个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我想象中进(jìn)步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情(qíng)，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是它可以做非(fēi)常多的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确(què)实(shí)发明AI的(de)初衷是(shì)好的，在二(èr)战(zhàn)期间(jiān)我们都(dōu)是在(zài)做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的(de)时间里，我们(men)也没有选择(zé)我们必须要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技术的(de)时候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提(tí)过它可能会(huì)改(gǎi)变(biàn)全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却改变(biàn)不了我们人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是(shì)我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提(tí)到在美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行的问(wèn)题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方(fāng)面(miàn)的损失会有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希(xī)尔以前从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不(bù)适(shì)合我(wǒ)们这(zhè)样的(de)投资(zī)人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且(qiě)情(qíng)况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会(huì)渡过这(zhè)场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会(huì)离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来(lái)签(qiān)这(zhè)个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些什么样的(de)变化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的(de)人他(tā)们会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大(dà)，但(dàn)是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱(qián)的(de)人(rén)，现(xiàn)在因为利率提高，他(tā)们(men)借(jiè)不(bù)到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业(yè)地产上的经验应该更多(duō)，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个(gè)艰(jiān)难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不(bù)要把(bǎ)这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不管(guǎn)那么多，我们继(jì)续做我(wǒ)们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问(wèn)查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们现在看到(dào)这(zhè)些技术上面一(yī)些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改变了(le)现在的一(yī)些产能，AI已经在(zài)期(qī)间(jiān)发(fā)生(shēng)之(zhī)中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是(shì)一(yī)些(xiē)新(xīn)的接受的原则(zé)。在(zài)我们(men)这些投(tóu)资人来(lái)看(kàn)，我们是不是(shì)应该(gāi)也要接(jiē)受(shòu)这(zhè)样的(de)建议？因为现在实(shí)际上已经改变了现有的(de)一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多(duō)有价(jià)值的投资人(rén)，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应(yīng)该不会(huì)比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而(ér)且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我们(men)现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是(shì)全(quán)世界有多少改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所有的(de)变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生(shēng)，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道(dào)有这(zhè)样的(de)一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的(de)。当然(rán)我们也做了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是(shì)有(yǒu)限(xiàn)度的(de)。所以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别人身(shēn)上赚来(lái)，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始做的(de)，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到(dào)比如(rú)承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多(duō)太(tài)多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，当(dāng)然也做了一些。我们在(zài)讲到(dào)资本(běn)市场，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜之间(jiān)投资(zī)的(de)钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会(huì)这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资(zī)金来经营(yíng)，这些机会(huì)绝对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时候在(zài)某(mǒu)些议题上(shàng)会(huì)有不(bù)同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成(chéng)意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的(de)话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的(de)人，而且有这么多(duō)有才(cái)智的人(rén)，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也(yě)取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱。这些事(shì)情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的(de)一些插曲。但是今(jīn)天我们在这(zhè)里，你不需(xū)要(yào)真的要这么(me)操作，比如说今天(tiān)讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场还有财(cái)务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿(yì)的(de)投资。但(dàn)是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候(hòu)如果只注重(zhòng)短期的(de)收(shōu)益，但是(shì)所有的(de)经理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的时(shí)候(hòu)不是在(zài)你的期待之中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二十(shí)年(nián)之后(hòu)才(cái)会看到(dào)它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪(jì)之(zhī)中，而不是我希(xī)望把这(zhè)些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的时间(jiān)在找其它的事情在(zài)做(zuò)，我可(kě)以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的(de)，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失(shī)去，但是少(shǎo)的(de)地方(fāng)还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们(men)这(zhè)中间增加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些银行的(de)资产情(qíng)况，有些时候已经继承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是没(méi)有任何限制地把这些东西(xī)放在任何(hé)的一些基金上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但(dàn)是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它的项目，其实得(dé)到的情况都是(shì)相似的。我们不(bù)一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但是我们(men)基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够(gòu)变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西(xī)，或者是一些(xiē)保险公司(sī)能(néng)够做到，很多人(rén)的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西(xī)是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些(xiē)资(zī)产数字，我们的(de)簿记希望(wàng)非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正一(yī)下(xià)。我们是(shì)非常关注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们(men)的期待以及在(zài)经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相(xiāng)应的(de)计(jì)算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们(men)看到的这是(shì)一个非常(cháng)独特的处(chù)境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然有很(hěn)多责任(rèn)必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本(běn)上(shàng)就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发(fā)生，那(nà)个时候有5亿在(zài)那里。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记(jì)以及所(suǒ)有的收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待以及费给率是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的(de)几个数字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿(bù)记(jì)的也就是我们当时期待做(zuò)的(de)簿(bù)记的一些数(shù)目。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲的(de)百分比(bǐ)还(hái)少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公司，在花(huā)每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您今(jīn)天做(zuò)的(de)这些(xiē)责任是非常重大的(de)，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不相关(guān)的(de)，每一年(nián)我们(men)并(bìng)不是有商定的(de)义务，每一年我们(men)也许不(bù)会(huì)付你股息(xī)。而(ér)且有的时候(hòu)对于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们(men)不是(shì)这样操作(zuò)的，但是(shì)某些人在(zài)进行(xíng)业务(wù)的时候(hòu)，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我们(men)都会(huì)这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务(wù)来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有那(nà)么多的负债(zhài)。我(wǒ)的(de)意思是这些负债当(dāng)然(rán)在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是(shì)非常(cháng)好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希(xī)尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他随时(shí)都在跟(gēn)我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司取得更高(gāo)的一些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道(dào)你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自己的资(zī)产以及继承计(jì)划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面包括了(le)家(jiā)庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些计(jì)划，这个(gè)工(gōng)作(zuò)以后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如果原来的创始人(rén)已经不在(zài)了，他们(men)的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的(de)查(chá)理国王或者是另(lìng)外一个(gè)查理王子等等(děng)，或者我(wǒ)们(men)今天不管(guǎn)是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也(yě)就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能(néng)一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人进行(xíng)这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这个球场对岸(àn)的人(rén)，但(dàn)是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么(me)样才能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是(shì)四分(fēn)位是今(jīn)天重(zhòng)要的人(rén)，但(dàn)是后面接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去的时(shí)候不知道接球的人是(shì)不是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观(guān)察(chá)了好多好多富裕(yù)家庭在财(cái)产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在我家里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗(yí)产(chǎn)，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议(yì)之(zhī)后才(cái)会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个(gè)事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一样。因(yīn)为在(zài)这个(gè)家里，取决(jué)于你(nǐ)做什么样的(de)事业(yè)，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们(men)在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去(qù)做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也(yě)有相似的一些问题(tí)，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都(dōu)是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了(le)这样的(de)错事(shì)。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的(de)问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子(zi)们(men)至少在财(cái)产规划上能够和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不(bù)是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起(qǐ)到非(fēi)常(cháng)关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规(guī)划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办(bàn)法和(hé)谐地存在了。所以，在这个(gè)上面(miàn)去妥当地处理真的非(fēi)常(cháng)重要。你(nǐ)想要你的孩子们(men)能够至少获取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价(jià)值需要(yào)在你的生(shēng)活(huó)当中去践行，这样在你说的(de)时候才(cái)会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个(gè)什么样的人，不(bù)要觉(jué)得草草地写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些价(jià)值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学(xué)会继承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富(fù)人每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从(cóng)事(shì)一些活动，让他们(men)去签署(shǔ)空白的(de)一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他(tā)不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式(shì)，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才(cái)是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提(tí)前预知(zhī)了这些问题，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的(de)需要(yào)，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的(de)公司，他(tā)说你看我的(de)家人和我已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会(huì)把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他们(men)自己的人(rén)。我如(rú)果(guǒ)卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓(wèi)的(de)退(tuì)出(chū)计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个(gè)人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油(yóu)在一(yī)片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公(gōng)司(sī)如(rú)何(hé)能够合(hé)乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确实(shí)在这个部落(luò)的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量(liàng)，我(wǒ)们也(yě)没有违反这(zhè)样的协议，我们(men)的(de)团队(duì)签署了(le)这样的(de)协议(yì)，每天可以(yǐ)由多(duō)少列列车经过(guò)这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟(gēn)这(zhè)些部落(luò)的首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们(men)在这边也是吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么(me)我们也知(zhī)道(dào)，我们不要(yào)简(jiǎn)单地(dì)去假设我们可以自由自在(zài)地把我(wǒ)们的(de)火车(chē)进入(rù)这样的一(yī)些土地，我(wǒ)们(men)要尊重签署的(de)这(zhè)些协议，签署协(xié)议(yì)的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的这(zhè)个解决方案(àn)，最后(hòu)我们希(xī)望能够(gòu)达成这个最(zuì)终的解(jiě)决(jué)方案(àn)，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也(yě)是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作(zuò)，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队(duì)和(hé)他们都采取了(le)积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的(de)团队之前(qián)也提到(dào)脱轨在这个(gè)产业中是实时会出(chū)现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在(zài)没有长(zhǎng)期影(yǐng)响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们(men)也会去看怎么(me)去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么(me)去进(jìn)行提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团(tuán)队时刻(kè)准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起(qǐ)这样的(de)事故(gù)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载重的(de)火车，而(ér)且有时(shí)候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不(bù)同的级(jí)别，有(yǒu)时(shí)候出现(xiàn)一(yī)个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真的(de)不是一(yī)个很容(róng)易的事(shì)情。我们的火车当时(shí)的设(shè)计是停(tíng)留(liú)在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在(zài)在这样的一(yī)个设(shè)计上去运营非(fēi)常困难。我们在(zài)10到20年的(de)时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的(de)东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时(shí)候(hòu)不得不运载这样(yàng)的(de)一些货物。我(wǒ)们(men)在这(zhè)些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是现在有更多的人已经在重视(shì)环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个(gè)什么样的前(qián)景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了(le)伯克(kè)希尔能源的(de)这(zhè)家公司，我(wǒ)们(men)每(měi)一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环(huán)境方面的很(hěn)多问题(tí)，而且在这方面(miàn)我们的投入其实(shí)很(hěn)大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真(zhēn)的(de)做到这一切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美(měi)国(guó)应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了非(fēi)常多(duō)的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在(zài)正在进行能源的变(biàn)革，全(quán)球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国每个(gè)州各个击破来(lái)解决(jué)这个问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)这家(jiā)公司，我们在下面有三(sān)家美国(guó)的公(gōng)共事业的公司，它们(men)在不同(tóng)的州运营，每(měi)一个(gè)州也有不(bù)同的计划(huà)，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行一(yī)个整合，这(zhè)方面的机(jī)会非常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们也(yě)是把自己的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在(zài)公共事(shì)业方面(miàn)希(xī)望能够取得的(de)成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这个过程真(zhēn)的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了(le)太(tài)平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可再(zài)生能(néng)源的开发。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们现在(zài)已经投入了(le)一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于(yú)我们的顾客来说是(shì)好的，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们(men)必须要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这(zhè)个问(wèn)题就解决了，我们需(xū)要投(tóu)入资源，投入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划(huà)，我们现在已经有了(le)几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的(de)协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的(de)业务机(jī)会，对于任何一个公司以及我们(men)的持(chí)股人(rén)都是非常好的(de)。我(wǒ)们现在已经配置了(le)这些资(zī)金，而(ér)且很明显已(yǐ)经得到了资金上(shàng)的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要(yào)一(yī)开始变化就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的(de)演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了(le)一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什(shén)么样的形(xíng)式以及他的(de)想法，怎么(me)样解决这(zhè)些(xiē)现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们(men)极(jí)大(dà)的能量，所(suǒ)有美国的一些资(zī)源都整合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划(huà)，也就是造成了(le)作战的机(jī)器一样。福(fú)特公司(sī)说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以及(jí)在美(měi)国发生(shēng)的一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这(zhè)样的一些(xiē)设施，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)是活(huó)在一个美国的(de)业务开(kāi)发并且能(néng)够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些时间，我们有50州可以进行(xíng)合(hé)作(zuò)，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配置资(zī)金到你(nǐ)想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了(le)一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了(le)，只要大家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事(shì)情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能(néng)够(gòu)再(zài)创(chuàng)造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么(me)样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现(xiàn)有的(de)问题。你仔细再(zài)想一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须(xū)要(yào)去解(jiě)决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到一些机械(xiè)，或(huò)者(zhě)是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已经到位了(le)，他现在(zài)是(shì)不(bù)是(shì)都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在(zài)似(shì)乎没有办法(fǎ)解决(jué)和(hé)平时间的一(yī)些问题。中(zhōng)国(guó)是一个国(guó)家，但是美国有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政府系(xì)统(tǒng)是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)下一代(dài)的(de)领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对(duì)他(tā)们以(yǐ)后的计划(huà)以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生(shēng)在目前非常重(zhòng)要(yào)的状况下当然会继承我现在做的(de)一些工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位(wèi)，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情况。当然(rán)他也(yě)许还需(xū)要别人来代(dài)替(tì)他(tā)。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后(hòu)的决策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情都(dōu)不是那么(me)容易的，而且(qiě)你现在问的问(wèn)题也不是那(nà)么容易(yì)回答(dá)。每(měi)个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有这么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公司，我们现(xiàn)在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的(de)经(jīng)理，设计我们更加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会(huì)有更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，而且在不时(shí)的时间之内，这些(xiē)计划都是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天(tiān)的这些(xiē)经(jīng)理人(rén)都(dōu)是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们有很多(duō)很好的人员。为什(shén)么我们(men)公司的运作跟许多(duō)大型的公司(sī)比较(jiào)，我(wǒ)们(men)得到的结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为我(wǒ)们时(shí)常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗(luó)安德(dé)鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大(dà)概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的(de)时(shí)候我(wǒ)又写(xiě)了(le)一封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来(lái)自(zì)日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的(de)家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会(huì)更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还(hái)是保持现在这么坚实(shí)的一些情(qíng)况(kuàng)？它有(yǒu)它的(de)一些风险吗？你的答案(àn)是(shì)什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美(měi)国和(hé)日本也(yě)是(shì)非常让人(rén)不可多得的(de)。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经活了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命的(de)大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过(guò)了很多训练，经过(guò)了(le)46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的(de)，同时(shí)我(wǒ)们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至(zhì)少(shǎo)一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的(de)。并不是因为这些所有(yǒu)的(de)优势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的(de)。我要这(zhè)么(me)讲，美国其实(shí)是(shì)全世界(jiè)可以(yǐ)生活(huó)最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候并不是(shì)罗马帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我们那个时候也(yě)有原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整(zhěng)合(hé)在一起，而且是良好(hǎo)的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度(dù)，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义(yì)是另(lìng)外一方面的讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两种方法也有(yǒu)可能(néng)在进(jìn)行，我们(men)必须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但(dàn)是(shì)今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系(xì)的方式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当(dāng)然这些问题还是(shì)在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更(gèng)多(duō)的一些改变(biàn)，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多(duō)的一些能源，这些都是在(zài)更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是我们的(de)这(zhè)个世界还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情(qíng)不会(huì)立(lì)刻就发生(shēng)，也(yě)不会在(zài)2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会(huì)发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的(de)时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺(nuò)任何(hé)事(shì)情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的一些问题(tí)，但是(shì)如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化(huà)、我们的文明(míng)已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的(de)这(zhè)些财富管理人(rén)，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人进入这个行(xíng)业，我觉得(dé)因为有他们，这个世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们(men)那个(gè)时代还是你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一直都会用现金(jīn)买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种时刻持(chí)有更多(duō)的(de)现金，特(tè)别是在经(jīng)历保险承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股会转化(huà)为(wèi)B股进入(rù)到他的(de)基金会(huì)，基(jī)金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的(de)时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可(kě)能(néng)会把这些股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的手里，而(ér)且(qiě)根本不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去(qù)用其它(tā)的一些(xiē)目的贪婪地(dì)用(yòng)这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜(mì)月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评(píng)价到底我(wǒ)们的(de)运营跟其他(tā)人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的(de)一点是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是被认为(wèi)是(shì)一个国(guó)家(jiā)的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的(de)记录也说(shuō)明(míng)了这(zhè)一点，未来(lái)的(de)12到(dào)15年，我们(men)可能资本还(hái)是比大部分的(de)公(gōng)司要多，我们仍(réng)然(rán)可(kě)以在国家的(de)经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在(zài)这个世(shì)界(jiè)，那(nà)可(kě)能真(zhēn)的(de)是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这个(gè)方面思考的(de)比较(jiào)哲学一(yī)点，但是我觉(jué)得没(méi)有必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不担心(xīn)，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克(kè)希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前(qián)第一时(shí)间做出的一个(gè)决定(dìng)就(jiù)是我们不会一直(zhí)作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了一(yī)些(xiē)好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼(è)杀自己的(de)这种决(jué)定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我(wǒ)们不会有太(tài)大的这(zhè)种负债，我们要(yào)有的是(shì)可以实现现金收入(rù)的保单，积(jī)聚大部分的资本(běn)、资金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化(huà)，有更好收益的(de)资(zī)本。而我(wǒ)们(men)的这个商业(yè)模式可能(néng)会(huì)被好多人去进(jìn)行评(píng)价，跟(gēn)其(qí)他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还(hái)是(shì)比较安全(quán)的，我们(men)有了这么大(dà)股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在(zài)可能有些员工持股(gǔ)的公(gōng)司(sī)可能会是一些新的现象，但是我们的(de)这个模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年(nián)，我们(men)把(bǎ)股东作(zuò)为(wèi)公(gōng)司(sī)的(de)所有人。这(zhè)是(shì)什么(me)意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客(kè)户(hù)，我们要受到社区(qū)的(de)欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大门。而且政府也(yě)要对(duì)你感觉良好，当有金融(róng)危机(jī)的(de)时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个国家(jiā)在那个时刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各(gè)样的危机(jī)，但(dàn)是这种危机如果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机(jī)的话，我们都会(huì)成为(wèi)这个国家(jiā)的一个正面的影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们(men)这(zhè)周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之所以来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)的原(yuán)因，是因为(wèi)你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们(men)分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故事，这些故(gù)事可能是我(wǒ)们(men)以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他(tā)们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而(ér)是去改善(shàn)这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟他(tā)在一(yī)起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈(tán)，他当时(shí)在(zài)保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历(lì)了美国(guó)企(qǐ)业的各种运行方式，因(yīn)为(wèi)他是(shì)公(gōng)司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入(rù)这个(gè)市(shì)场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现(xiàn)在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互(hù)之间(jiān)的谈话，我们(men)以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一无二的一个人(rén)。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每(měi)次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以这样的标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学(xué)校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚(gāng)好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力(lì)？他说我的(de)速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我们在(zài)公司也(yě)有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是(shì)零售方(fāng)面的一个(gè)天才。你观察了他(tā)做的事业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家(jiā)庭的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯(bó)克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道(dào)好(hǎo)象有这(zhè)样(yàng)一个想法，就是从(cóng)一战的时(shí)候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年(nián)的时候去(qù)世(shì)了(le)，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀(shuāng)不(bù)需要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世(shì)了以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一(yī)个电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办公室(shì)去了(le)，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来(lái)又把这(zhè)个东(dōng)西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的时(shí)候这个价(jià)钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约(yuē)的律师，他现在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来(lái)做(zuò)这个生意，于(yú)是我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次(cì)我们(men)把这(zhè)个资产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你的业(yè)务(wù)，他说也(yě)许(xǔ)有(yǒu)什么事(shì)情(qíng)要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现(xiàn)在价(jià)格上面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并(bìng)没有再配置(zhì)更(gèng)多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置(zhì)，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有运作的(de)单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行(xíng)业(yè)还是有它的(de)位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略(lüè)计划是没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业务(wù)模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者(zhě)是(shì)灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了(le)。今天我们(men)讲到资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十亿的钱(qián)会(huì)被记在(zài)我们的(de)账面上，但是去年价格的改变以及(jí)我们(men)现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格(gé)原始的要求，这是我(wǒ)们的(de)结果，当然我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要(yào)发生，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格的变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商业上(shàng)面组成的(de)报告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的(de)能(néng)力能够允许我们可以让现在(zài)的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的(de)一些(xiē)资产组合还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发(fā)生大(dà)飓(jù)风，我(wǒ)们现在(zài)在(zài)这个上面有极(jí)大的一(yī)些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这是(shì)我们经营(yíng)上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要(yào)开始讲到保险以及资(zī)产上面的(de)一(yī)些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前，我们(men)原来至少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另(lìng)外一个(gè)计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意(yì)我(wǒ)讲的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会(huì)再打电(diàn)话(huà)告诉我(wǒ)实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司，你可(kě)以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的(de)收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一(yī)定要建立一个最具(jù)竞争力(lì)的(de)模式。如果你要给(gěi)公司里面的(de)这些首席执行官一个非常(cháng)好的(de)建设，你(nǐ)觉(jué)得(dé)长期短期他(tā)们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回(huí)答，要(yào)控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不(bù)需要打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对(duì)他们做出任何承(chéng)诺，但有的时(shí)候(hòu)我们(men)也会发生(shēng)错(cuò)误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们(men)不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个(gè)季度我们给(gěi)你(nǐ)做的一(yī)些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们(men)有这样一些自(zì)由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作我们现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不是我们(men)的(de)资产(chǎn)，而(ér)是我们(men)拥有更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中间会(huì)学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学到(dào)了更多(duō)。那个(gè)时候(hòu)有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们在学习(xí)消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些(xiē)业务(wù)的(de)技(jì)巧。如(rú)果你知道(dào)这些技巧当然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的(de)精(jīng)髓就是很明(míng)显的(de)，我们买了(le)一(yī)个业(yè)务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的也(yě)比我(wǒ)们现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所有的运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行(xíng)购买的(de)行为，比如你有了(le)一部(bù)车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人(rén)所有的一些行为，一(yī)个好的业务(wù)有的(de)时候(hòu)可(kě)能也会(huì)变坏，一些好的(de)业务有的时候是可以保(bǎo)持(chí)一(yī)段时间的竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们(men)常(cháng)常(cháng)可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无(wú)道(dào)理的或(huò)者是可以预测(cè)未来(lái)，但(dàn)是谁可(kě)以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道(dào)某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出(chū)来到底今(jīn)天消费(fèi)者(zhě)的行(xíng)为如何(hé)，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么(me)样(yàng)，我(wǒ)们在持(chí)续地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们不(bù)见得一段时间之(zhī)后就变得(dé)非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是智慧(huì)绝对是会(huì)有建(jiàn)立的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业(yè)务(wù)的(de)情(qíng)况，这就是(shì)非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的(de)资(zī)产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了第(dì)二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候(hòu)每一页我都会(huì)翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我看了它(tā)所有的账簿，看(kàn)了(le)上千个业(yè)务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也(yě)是如此(cǐ)。您(nín)不(bù)管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然这会(huì)花(huā)一(yī)些(xiē)事。最主要的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)你(nǐ)必须(xū)要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多(duō)公司的(de)时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们(men)曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力(lì)发(fā)电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他(tā)们(men)的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们(men)要(yào)付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的(de)一些股息，而(ér)且它们底下有非常(cháng)非常多(duō)的(de)子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这(zhè)个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们还(hái)要考虑到货(huò)币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还(hái)有(yǒu)金(jīn)融上面的一些结果，他(tā)们可能(néng)是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司(sī)做(zuò)了一些非(fēi)常聪明的事(shì)情，而且它的(de)规模(mó)还是(shì)可以接受的，那(nà)我们可能就会开始对它们(men)进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这个中间(jiān)大(dà)概6个(gè)月之后，或者是说有5％的(de)一些变(biàn)化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入了(le)这样的工(gōng)作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样(yàng)一个情况会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是张(zhāng)开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷(léi)格(gé)解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)他们(men)也会(huì)发现我们可以一起(qǐ)合(hé)作去做的(de)地方(fāng)，而我们都(dōu)同(tóng)时(shí)很(hěn)期待有这样的(de)合作(zuò)存在(zài)。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它的在日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要(yào)补充的是你当(dāng)时去到那边跟(gēn)日本公司(sī)建(jiàn)立信(xìn)任，因(yīn)为我们确实(shí)希望有(yǒu)长期的(de)一些(xiē)机会。就像你说到的他(tā)们(men)是(shì)非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们(men)对(duì)自己感到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时(shí)候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转都是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克(kè)希尔的价(jià)值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大的企业接(jiē)待方(fāng)，我们都没(méi)有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这(zhè)样的目(mù)的，我们(men)就是(shì)自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那(nà)边的运营做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹果已经(jīng)是(shì)伯克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个危险区域了，你(nǐ)们(men)能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没(méi)有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不(bù)同的行业和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优势，他们(men)会(huì)不断(duàn)地回购自己的股票，价值(zhí)也在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了(le)。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都(dōu)是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别(bié)跟很多其(qí)它的公司(sī)是不(bù)一样的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)业务(wù)，当然铁路(lù)做得远远不(bù)如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系(xì)非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可能(néng)会花(huā)3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们会(huì)放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的。我们应(yīng)该(gāi)在(zài)苹果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营业利(lì)润(rùn)的(de)贡献是(shì)巨(jù)大(dà)的(de)。有些(xiē)时候指数基金必须(xū)要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯过一(yī)些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提(tí)到的(de)这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要用其(qí)它的一些方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人(rén)根本没有办(bàn)法从他(tā)们坏想法中去挑选出他(tā)们(men)的好想法。如果能够识(shí)别出(chū)这一点(diǎn)，我们(men)犯的错误会比(bǐ)其他人(rén)更少，这(zhè)对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没(méi)有(yǒu)那么聪(cōng)明(míng)，但是我(wǒ)们知道自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它(tā)的(de)界(jiè)限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的(de)聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能(néng)力的界(jiè)限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举办这一次(cì)股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大会，上一(yī)次参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一(yī)个(gè)我朋(péng)友(yǒu)安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了(le)62％的(de)回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个(gè)建(jiàn)议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们(men)一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估(gū)值巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因(yīn)为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司(sī)已经(jīng)做到了美(měi)国(guó)的(de)科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美(měi)关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需要(yào)做(zuò)的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很(hěn)多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共同的利益(yì)。这(zhè)一切都非常(cháng)明(míng)显(xiǎn)，可(kě)以给我们(men)带来更多的(de)安全性(xìng)、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家(jiā)对另外一(yī)个(gè)国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都(dōu)是(shì)现在世界(jiè)的超级大国，他们也(yě)都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也(yě)需要去不(bù)断地探明(míng)你能够把对方逼到(dào)一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处(chù)的(de)话(huà)，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到一个(gè)危险的境地，这可(kě)能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都(dōu)要有这样的(de)领导人(rén)，并且(qiě)我们需要明确明白(bái)现在(zài)真(zhēn)正的局势(shì)是什么，在未(wèi)来的(de)这个世纪(jì)他们将在一个(gè)什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会用一个(gè)方(fāng)式行(xíng)事，另一(yī)个体系(xì)的领导人会(huì)用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都(dōu)不(bù)应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对(duì)方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的(de)外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自(zì)己国家的人(rén)民，也能够(gòu)说服另外一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联也是(shì)这(zhè)样的(de)一(yī)个关系，当时(shí)的政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同(tóng)的一些状况，百年(nián)之前跟现在(zài)状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的(de)一(yī)些方式，你是没有办法(fǎ)能(néng)够负(fù)担所犯的一(yī)些(xiē)错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人(rén)对于他(tā)们的公民(mín)以及他们所有(yǒu)的(de)一些情况是不(bù)是进行(xíng)了解？要有更(gèng)好的一些(xiē)理解(jiě)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有更多的人口层(céng)面的组合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在(zài)核子的(de)这(zhè)个层面之下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了更多的工具可(kě)以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都是必须的(de)，中国跟美(měi)国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的(de)愿景也都已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒(bàng)的(de)国(guó)家，美(měi)国也可以如此。这两个国(guó)家在(zài)以后的(de)这么多年，不应(yīng)该继续再(zài)有敌对的一些现(xiàn)象，两国(guó)的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间(jiān)绝对(duì)会有相应的(de)一(yī)些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须(xū)要延(yán)展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾(wān)半导体的一些(xiē)行业(yè)，像台积电，也成为了这(zhè)中间相(xiāng)应的催化剂(jì)。还有其它(tā)一(yī)些情况，在(zài)过去(qù)的几(jǐ)个月(yuè)之中(zhōng)是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过(guò)了(le)50万，你觉得有什么(me)样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾(wān)的台积电在全世界(jiè)占有非(fēi)常重要(yào)的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之(zhī)后，你还(hái)是(shì)会讲同(tóng)样一个道理，我们(men)已经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估计以及计(jì)算，我不只是(shì)讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在(zài)做的。但是现在的问(wèn)题(tí)是(shì)，我们希望能(néng)够找到(dào)相同(tóng)种类(lèi)的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围(wéi)棋(qí)，这个公司的(de)人非常棒(bàng)，而且也是(shì)非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置(zhì)的(de)一些(xiē)资(zī)产，比(bǐ)如说(shuō)在日本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想的(de)，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们(men)现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我们的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常(cháng)多(duō)代(dài)的(de)一些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中是非(fēi)常(cháng)重要的，您是否(fǒu)可以分享一下(xià)您(nín)在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对我有意义(yì)的一些公司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的(de)时(shí)候他(tā)写过一本书，但(dàn)是他(tā)在(zài)这个中间有一(yī)些让(ràng)我觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他的方式(shì)来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉(jué)不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书(shū)的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千(qiān)的书籍(jí)进(jìn)行(xíng)排(pái)名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能(néng)大(dà)概有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持续地(dì)对(duì)所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多(duō)少(shǎo)区(qū)块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续(xù)地(dì)有这些定(dìng)位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子，但是他的(de)这个书绝(jué)对(duì)是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)屹(yì)立(lì)不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又不(bù)一(yī)样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而(ér)且是完完(wán)全全有关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是被我们(men)的(de)股东(dōng)持有的，而且这个社会是对(duì)我们(men)满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的社群中有(yǒu)对(duì)我(wǒ)们不满意的情况，我们当然(rán)觉得(dé)这些是(shì)必须要做的。我们的(de)资(zī)产是无限的，我们(men)也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们(men)继续工(gōng)作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让我们(men)尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而(ér)且这是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的(de)事实，他是非(fēi)常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多(duō)很烂的公(gōng)司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公(gōng)司其(qí)实是非常好的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘(jué)这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特(tè裤子175是几个x)：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些(xiē)都是我们必须(xū)要(yào)学习的(de)，这是我们的(de)生命中发(fā)生(shēng)的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让(ràng)自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完(wán)全全结果好像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我记得(dé)那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他也用了(le)他自(zì)己的(de)一些优势(shì)以及他(tā)的方(fāng)法来运作他(tā)的(de)一(yī)些业务(wù)。也就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心态(tài)，你愿意(yì)开(kāi)始付诸(zhū)行动，而(ér)且(qiě)真正希(xī)望能够做一(yī)些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们(men)做的事情的(de)决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些(xiē)重要的决策，这(zhè)些(xiē)决策做完之后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)是怎么(me)样的一些情况，你都已(yǐ)经做了(le)。最重要(yào)、最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的一件事(shì)情(qíng)是你必须要试(shì)图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要(yào)保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而不(bù)是真正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的保险，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故(gù)事(shì)，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自(zì)己的(de)保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多(duō)保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概(gài)要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的(de)路要(yào)很远，竞(jìng)争还(hái)是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经(jīng)是(shì)十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是(shì)后来这个保险公(gōng)司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是(shì)一个新(xīn)的想法了(le)，但是要实(shí)施起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要比一(yī)般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格(gé)与风险之(zhī)间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做了(le)，这样(yàng)的故事在(zài)产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到(dào)这(zhè)样的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多(duō)的业务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们(men)自己的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上去(qù)做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少的一(yī)点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一(yī)个(gè)大的很新的想法，就(jiù)是(shì)在(zài)汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了(le)这样(yàng)一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是(shì)他们的净价(jià)值却(què)迅速地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事(shì)背后的本(běn)质，但是对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得(dé)出(chū)去这(zhè)样的保险才(cái)是最重要的，很多保险公司(sī)就做(zuò)出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连(lián)续(xù)好多年(nián)来(lái)到股东大(dà)会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控(kòng)制(zhì)的问(wèn)题，之(zhī)前有这样(yàng)的(de)一(yī)个问(wèn)题，谁到底会(huì)在投票控制上(shàng)有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的(de)企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要(yào)这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因(yīn)为(wèi)他们(men)拥有这个(gè)投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常(cháng)会退出，很(hěn)有意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管(guǎn)理的角度出发，我们(men)是(shì)在(zài)对(duì)资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常非常小的(de)一部分费(fèi)用，比如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是(shì)这个(gè)背(bèi)后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数(shù)基(jī)金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其(qí)它的一些基金(jīn)，或者是把这个(gè)支(zhī)付(fù)的管理费用(yòng)用于(yú)其它地方，所以资(zī)产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么(me)指数基(jī)金被发明(míng)出来的一个根(gēn)本的(de)原因(yīn)，这是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进来(lái)的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃(qì)了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当中他(tā)们其实慢(màn)慢建立起来了很强(qiáng)的护(hù)城(chéng)河(hé)，最终(zhōng)还(hái)是要由政府和美国大(dà)众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很(hěn)多自(zì)己的股(gǔ)票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带(dài)来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会(huì)也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过(guò)去这(zhè)一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的(de)回购(gòu)做出任何(hé)决定？在(zài)股票回(huí)购上(shàng)，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的(de)这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也(yě)会在之后(hòu)做出(chū)这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参(cān)照(zhào)的也(yě)是相(xiāng)似的。有(yǒu)时(shí)候人们把这样的(de)一个框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我们(men)有(yǒu)这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们(men)对其中(zhōng)的(de)一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们(men)当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我(wǒ)们(men)做出来(lái)了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个框架是(shì)会沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个(gè)框架在(zài)未来有什么(me)样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有我们整个业务(wù)的(de)运营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机(jī)会出现的时候我们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复(fù)杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机会如果来(lái)了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的(de)话，还(hái)可以(yǐ)通过回(huí)购提升(shēng)每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的(de)回购、那(nà)样的回(huí)购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的(de)无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国(guó)人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样(yàng)的(de)一(yī)些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价(jià)值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是(shì)让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的是我并没(méi)有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行(xíng)动(dòng)，我也(yě)是(shì)百(bǎi)分之百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东们(men)说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自己的导航向前进(jìn)，在一(yī)段时间也(yě)可以运行(xíng)得(dé)很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得(dé)到多(duō)大(dà)的(de)收益，但(dàn)是(shì)你很难去(qù)衡(héng)量(liàng)。我在20多家公司的董(dǒng)事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外(wài)德人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但(dàn)是这中间如果有下面(miàn)的十几个不(bù)同的被推荐的(de)人，以后要做更多(duō)更好(hǎo)的工作，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们有他(tā)们(men)该做的(de)一些工作。你如(rú)果把(bǎ)某个管理(lǐ)人(rén)放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管(guǎn)说(shuō)他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我(wǒ)们的(de)管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要(yào)发生了(le)，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回(huí)答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问(wèn)题都(dōu)一起(qǐ)回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的(de)时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到(dào)60个(gè)问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)开(kāi)始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在(zài)面临(lín)着一(yī)些美国银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些(xiē)风(fēng)险以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于(yú)银行的问题，我现在就用(yòng)一(yī)些(xiē)银行(xíng)的(de)术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那(nà)个时候(hòu)一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些(xiē)类似的(de)问(wèn)题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排(pái)队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一(yī)些问(wèn)题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那(nà)个时(shí)候这么(me)看，反(fǎn)正(zhèng)他就是(shì)有资(zī)产，他可以保护到你的一(yī)些(xiē)账户(hù)，银行的一(yī)些系统已经进行了(le)改(gǎi)变，这么(me)多年都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时候我(wǒ)们(men)看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情(qíng)是(shì)不(bù)应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不(bù)好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今(jīn)天(tiān)有些新(xīn)闻(wén)媒体报道的(de)不(bù)好的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现(xiàn)在(zài)也许已经(jīng)到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对于现在(zài)银行(xíng)发生的动荡的现象，对(duì)他(tā)们(men)的存款(kuǎn)都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在(zài)发生的状况，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那时在东(dōng)京(jīng)也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但是如(rú)果现(xiàn)在说(shuō)要把(bǎ)我的(de)存款提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不(bù)管有多(duō)少，他(tā)们都可以提出(chū)来。但是在我们现在生(shēng)活的(de)世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们(men)那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存(cún)在美国的债券(quàn)之中(zhōng)，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那(nà)个时候它的数量(liàng)有多大，这些东(dōng)西在(zài)银行的系统之中暂(zàn)时(shí)不(bù)会发生(shēng)任何的(de)变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂了(le)，房(fáng)地(dì)美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这(zhè)些(xiē)数(shù)字(zì)是非常大(dà)的，这(zhè)中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我(wǒ)们现在(zài)大量的一些资(zī)产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这(zhè)个(gè)脚(jiǎo)步也(yě)发生了(le)，这(zhè)些(xiē)是(shì)让我们非(fēi)常(cháng)不可思议(yì)的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第二次(cì)发生(shēng)，很多(duō)事情觉得(dé)是(shì)应该有(yǒu)它发(fā)生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个(gè)时(shí)候(hòu)进入(rù)了不同的年代，生(shēng)活在(zài)一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下(xià)。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知道(dào)到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当地去(qù)解决这些问题(tí)，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施(shī)，或有不(bù)良的(de)一些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你(nǐ)可以看这个(gè)公(gōng)司的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到(dào)他(tā)们提(tí)供了一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的(de)按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的(de)优势的(de)。有的时候你(nǐ)会(huì)看到这(zhè)些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的(de)一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群(qún)众不知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做(zuò)了(le)一些(xiē)构建，这些无(wú)辜(gū)的人就会受(shòu)到(dào)影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是(shì)他们(men)的经理绝(jué)对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的首席执(zhí)行官是(shì)要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯任何错(cuò)或(huò)者是做任何(hé)事情，所以他们(men)不(bù)应该受到处分，或(huò)者是受到这(zhè)样子(zi)的影(yǐng)响(xiǎng)。你(nǐ)现(xiàn)在必须(xū)要(yào)去(qù)处罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不(bù)要处(chù)罚完全不知道(dào)他犯了什么(me)错而受到处分的一(yī)些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这样的(de)经济(jì)情况之下(xià)，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的(de)一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不(bù)只是在进行银行的一些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更多(duō)的一些现在世(shì)界必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这(zhè)些(xiē)银行(xíng)做了一(yī)些相(xiāng)反的事情，所有的这些银(yín)行(xíng)家都想变富(fù)的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该(gāi)像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个(gè)想法所驱(qū)使(shǐ)，这样(yàng)他们会(huì)不停(tíng)地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是(shì)一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备(bèi)是有这样(yàng)的(de)一(yī)个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但一段时间(jiān)以来(lái)他们也改(gǎi)变了(le)这样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱(qián)，真的会(huì)对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委(wěi)员(yuán)会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决(jué)定(dìng)，他说这是现代的世(shì)界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银(yín)行(xíng)业会(huì)有非(fēi)常多新的发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉(diào)他们的钱，但是(shì)银行(xíng)的(de)这(zhè)些(xiē)高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人(rén)行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦(dūn)）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还有大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这(zhè)种很好的银(yín)行(xíng)的(de)方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了(le)一间(jiān)银行，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公司那个时候才投了(le)1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实还(hái)会买更多的银(yín)行(xíng)，我们当时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的(de)都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到(dào)的这些(xiē)银行(xíng)都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现在这样的(de)情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家也都(dōu)非常诚信，想要(yào)去申请贷款的(de)人都能贷得(dé)到(dào)。我们那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角就没有(yǒu)办(bàn)法进(jìn)到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候(hòu)对我们(men)来说银行(xíng)业比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是当时没有(yǒu)太(tài)多的标的。但(dàn)是那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来(lái)的这些(xiē)发明那个时(shí)候都没(méi)有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能(néng)够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银(yín)行的股(gǔ)票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银行的股东(dōng)还有这(zhè)些区(qū)域银行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会有银行的服(fú)务，我(wǒ)自己个人的财富也会(huì)放(fàng)在银行(xíng)里，我也会(huì)用一些区域性本地的银(yín)行(xíng)。但(dàn)是从(cóng)投资银(yín)行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些事件会决定(dìng)它(tā)们(men)的(de)未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人参(cān)与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的(de)公众对于银行现在这(zhè)种情况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很(hěn)多(duō)人(rén)不知(zhī)道(dào)后果是什么，每(měi)一(yī)个事件也都会打造(zào)不(bù)同的后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限的数字(zì)，大(dà)家都不知道后面的(de)数字是(shì)什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在(zài)还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易(yì)的(de)提(tí)案(àn)递(dì)到(dào)他们的(de)面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来(lái)会发(fā)生什么(me)，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美国的(de)公众其实对我们(men)的(de)银行体(tǐ)系是不太了(le)解的，一些国会的人可能也(yě)不如我了解的这(zhè)么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会有一个(gè)自(zì)己(jǐ)的(de)立场，有些时候这个(gè)立场是为自(zì)己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理解(jiě)这(zhè)个行(xíng)业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当中，银行业发(fā)生(shēng)了很多，我很欢(huān)迎以前银行业(yè)的做法，比如(rú)美国银行给这些(xiē)早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个社(shè)会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做(zuò)的像投资(zī)银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况(kuàng)真的非常不舒(shū)服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物(wù)总有(yǒu)一天要(yào)退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以(yǐ)接(jiē)替他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需要(yào)再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果当时问了(le)我的(de)意见，你就根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司之后(hòu)，他(tā)真的是一个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看起来也(yě)非(fēi)常有水平，但(dàn)他想做的(de)第一(yī)件事情(qíng)就是买这个银(yín)行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但其实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行(xíng)。他(tā)说你可以买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就(jiù)是(shì)想去到(dào)我们整个(gè)城市最高的楼上的办(bàn)公室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的(de)追求是什么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次(cì)参(cān)加伯(bó)克希尔年(nián)度股(gǔ)东大会了，而(ér)且我也非常(cháng)有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天(tiān)问你们的(de)问题是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联储还在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会面对(duì)这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什(shén)么(me)样的(de)准(zhǔn)备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国(guó)公民，我们能做什(shén)么(me)呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去(qù)避(bì)险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元(yuán)化(huà)的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题才对，每年都(dōu)问得(dé)这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未(wèi)来(lái)我们可能就面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一(yī)样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形，没有人(rén)知道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直(zhí)到(dào)它失(shī)控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货币，但是这个答案(àn)大(dà)家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个(gè)测试(shì)过激之(zhī)后就会出现问题。我们(men)需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期(qī)间虽然(rán)这样做了(le)，对我们是有利的，我们(men)也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了(le)大(dà)概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底的时候却(què)上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争实习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如(rú)何去(qù)复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失储备货币(bì)地(dì)位的(de)时候，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放入银(yín)行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取(qǔ)出(chū)来(lái)的时候(hòu)，这个(gè)货币的购买力是不是还能(néng)和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息(xī)息(xī)相关(guān)的(de)。我和其他(tā)人都(dōu)没(méi)有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面我有时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但(dàn)是(shì)两党里面的政客，他(tā)们自己站立(lì)的(de)地(dì)位，有的(de)时候(hòu)他们(men)自己都不(bù)知(zhī)道他(tā)们自己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的(de)董事(shì)会上(shàng)，我有(yǒu)的(de)时候(hòu)也(yě)听(tīng)不懂他(tā)们(men)在(zài)做一些什(shén)么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所(suǒ)有的(de)知识，但是你(nǐ)不能够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了(le)什(shén)么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一(yī)些期待(dài)，你必(bì)须自己要完完全(quán)全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一(yī)些投(tóu)资都(dōu)希望能够面(miàn)对这段时期，而且每年(nián)的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是(shì)一个非常非常具有政治化的(de)一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些(xiē)问题(tí)。当然在我(wǒ)们(men)觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情(qíng)还是(shì)朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来(lái)的结果完完全全(quán)是反向而行的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办(bàn)法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有(yǒu)的时候会买回(huí)来国(guó)家里面的一些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的(de)债务，还有现在美(měi)联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的(de)东(dōng)西，在日本。在(zài)过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在(zài)银行融资(zī)这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力的文化，在日(rì)本，每一(yī)个人(rén)都必须要签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望(wàng)你明年来问(wèn)我一些更难的问题(tí)。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美(měi)国(guó)越来越好(hǎo)，我们(men)可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在(zài)位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些事(shì)情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前(qián)也(yě)可(kě)能就是(shì)政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是(shì)现在最(zuì)需要解(jiě)决的问题，他(tā)们做的事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让我们觉(jué)得很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是(shì)更多(duō)的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们都必(bì)须要(yào)有真正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币的(de)一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时(shí)还有一(yī)件事情是(shì)更疯狂的(de)，老是印钞票也(yě)是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞票(piào)的这种经(jīng)济(jì)，在二战的时候也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评(píng)估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么(me)做，也(yě)不能够(gòu)这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的(de)时(shí)候(hòu)是具有非常宏(hóng)大的(de)一些(xiē)力(lì)量，你如果要(yào)成功，你的(de)这些才智也不见得能够让这些事情做得(dé)更(gèng)成功。所以你必须要持(chí)续性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻(qīng)人也(yě)进入了所(suǒ)谓财富管理的(de)行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个(gè)不(bù)太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我做(zuò)得越(yuè)来越(yuè)大的时(shí)候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一(yī)年(nián)有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它(tā)的(de)组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的(de)利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才(cái)有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在话下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年前，当(dāng)你给(gěi)了(le)对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在(zài)我们(men)的州际公路(lù)上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资(zī)产，不管是(shì)商(shāng)业的(de)或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多(duō)，但是我们(men)不会随时把州际公路迁移(yí)到两英(yīng)里之外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已经做了(le)很好的交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司(sī)做(zuò)的一些决定到(dào)底是怎么(me)样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么(me)会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是(shì)在内布(bù)拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学(xué)进(jìn)行(xíng)学(xué)习，那个(gè)时候也许没(méi)有(yǒu)参(cān)加足球(qiú)队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我(wǒ)们也(yě)有自己百分之百的(de)权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现(xiàn)在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不(bù)同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去(qù)做(zuò)，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持(chí)原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的(de)时候，我们是非常满意的(de)，他的(de)母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且都是(shì)公立的(de)，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不(bù)停(tíng)地工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进(jìn)行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那(nà)个公(gōng)司当时(shí)是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不记(jì)得也不知道阿德姆那个(gè)时候(hòu)会怎么(me)样，那个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入了他(tā)的(de)工(gōng)作。所以(yǐ)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他(tā)，而(ér)且能(néng)够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也(yě)许上(shàng)了最好的非常知名的(de)大学，但是他又(yòu)做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄州，这是(shì)我第(dì)四次(cì)参加股东(dōng)大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈还有写(xiě)的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要(yào)持(chí)续地(dì)储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的(de)顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是(shì)没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议(yì)，如(rú)果有非常重大的一(yī)些错误，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重(zhòng)大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大(dà)的错误(wù)你可以避免的话，在(zài)美国，可能(néng)这些重大(dà)的错误你会看(kàn)到(dào)，但(dàn)是(shì)在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了(le)哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说(shuō)你可(kě)以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在(zài)投资(zī)的时候，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱可以(yǐ)投(tóu)资(zī)当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可能(néng)必须要(yào)花一点(diǎn)点资(zī)金。也(yě)许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债(zhài)以及其(qí)它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入(rù)为出(chū)，也许你需要加(jiā)入我们，投入(rù)我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那(nà)么复杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情，我第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么(me)去下地(dì)狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话给(gěi)消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批(pī)评，这(zhè)两种事情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不(bù)需(xū)要向更多(duō)的人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没有善良的(de)人在死的时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人(rén)，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲(qīn)还有他的二世现在(zài)在现场，我观(guān)察了(le)他50年(nián)，我(wǒ)从(cóng)来没有看他(tā)做过(guò)不够善良的做(zuò)法，他就是(shì)决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出(chū)，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的(de)活动(dòng)，要活到(dào)老、学(xué)到老，而且要学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你需(xū)要非常(cháng)多(duō)的运气，但是你不想把自(zì)己的人生都放在运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他人(rén)的(de)，而(ér)且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要(yào)的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的(de)路，而且要很快地去(qù)实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔长期的(de)股(gǔ)东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先生的投(tóu)资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们(men)学到的是(shì)能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人(rén)保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的(de)人呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边(biān)有这种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其(qí)中四个都成为(wèi)了各个另议(yì)的超级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远离(lí)这个(gè)家庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺(quē)点而(ér)已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而出的(de)人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一个(gè)情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问(wèn)题是这其(qí)实是我(wǒ)第一次来参(cān)加现场(chǎng)股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎么(me)做出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给(gěi)一个零(líng)售商，其(qí)它(tā)卖(mài)给多个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么(me)做出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能(néng)在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有可口可(kě)乐的包装，都有自己的(de)含义和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即(jí)使你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在(zài)拿到的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱(qū)打造(zào)了这个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告(gào)。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也观察(chá)了非常(cháng)多(duō)这(zhè)样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的(de)零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们(men)不知道(dào)的，我们慢慢(màn)也学会了(le)到(dào)底什么东西是我(wǒ)们(men)需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可(kě)以(yǐ)卖多(duō)种(zhǒng)类(lèi)别(bié)的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一(yī)种产品可(kě)以让人们(men)花时间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价(jià)格也要合理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希(xī)望能够多(duō)元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分(fēn)销能力的(de)分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还有另一家(jiā)没有什(shén)么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼物送(sòng)给自(zì)己的(de)女朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不(bù)知名(míng)的(de)糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的(de)地位是(shì)独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个(gè)市场(chǎng)和在(zài)另(lìng)外(wài裤子175是几个x)一个市场的(de)影响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美(měi)国市场却不(bù)尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的(de)产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的(de)地方。我们(men)也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像(xiàng)自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来(lái)收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不(bù)会(huì)这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个季度的(de)报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了(le)80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在的(de)投资是要(yào)去(qù)看它的(de)基本(běn)面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是(shì)给(gěi)大(dà)家如何(hé)炒(chǎo)股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的(de)建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司去减少自(zì)己的股(gǔ)息都不是什么好事(shì)。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但(dàn)是现在(zài)有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这样一(yī)个公(gōng)司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只有一(yī)个(gè)竞争对手，他们的利(lì)润率(lǜ)可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么(me)做，它(tā)把(bǎ)价格加了(le)两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎(zěn)么(me)卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这(zhè)是(shì)一个基本的业务问(wèn)题(tí)，也就是您现(xiàn)在看(kàn)到了(le)某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很(hěn)多(duō)不(bù)同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人(rén)都会看更多的(de)东西，有些(xiē)公司也(yě)许不(bù)想这(zhè)么做了，也许是受(shòu)到价(jià)格的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一个(gè)非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全(quán)全(quán)因为疫情(qíng)而减少了。但是你(nǐ)不(bù)能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它(tā)的(de)东(dōng)西，而且现在(zài)的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放(fàng)的时候(hòu)也(yě)是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台(tái)上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了(le)。一(yī)开(kāi)始(shǐ)有些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么(me)样(yàng)？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是(shì)不是大家都希望(wàng)能够做的？而(ér)且(qiě)大(dà)家(jiā)非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来(lái)自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们(men)有(yǒu)转型到新能源(yuán)的可能(néng)，但是这中间必(bì)须要有资(zī)本以及所有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些(xiē)新能源以及可再生能源上面投资的(de)量已经足够了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对(duì)旧的(de)传统的能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华(huá)州的(de)时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的(de)人(rén)都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得(dé)我的后院就(jiù)可(kě)以进行相(xiāng)应的(de)发电，有什么(me)不好(hǎo)呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了更多(duō)的一些部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷华是(shì)一(yī)个(gè)例子，还(hái)有其(qí)它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然这中间还(hái)有更(gèng)多(duō)合作的(de)机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进(jìn)行电力(lì)的(de)销售。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会(huì)比(bǐ)较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华州北边已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)了，但是(shì)我(wǒ)们(men)的竞争者也在进行(xíng)一(yī)些相(xiāng)应的资(zī)源(yuán)的改(gǎi)变。美国(guó)任(rèn)何的资源(yuán)，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我们还会再(zài)继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都是需(xū)要大(dà)量投(tóu)资，我们也希望能够继续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产放在(zài)这些新能源上，我也(yě)希(xī)望(wàng)格雷格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更多的(de)一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司已经在做这(zhè)些(xiē)技(jì)术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道(dào)对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会(huì)发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的风特别强，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展到西边的(de)地方。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉(sù)自己，并(bìng)且(qiě)跟很多(duō)人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公(gōng)共(gòng)事(shì)业上面花了(le)一些钱(qián)，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共(gòng)事(shì)业(yè)行业中(zhōng)，我们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不(bù)是会(huì)再(zài)继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这(zhè)些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社(shè)会(huì)里面的一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到(dào)每个地方都告诉大家我们(men)要(yào)做一些什么，在(zài)公共事(shì)业委员会或(huò)者是(shì)协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事(shì)业委员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须(xū)符(fú)合他们(men)的一些要求(qiú)。如(rú)果(guǒ)整个国家(jiā)都能够(gòu)有(yǒu)这样(yàng)的一些规则，我们(men)每(měi)一州必须有一个系统。如(rú)果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们(men)肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源(yuán)或者(zhě)是可再(zài)生能源(yuán)，能够储存更多现在一(yī)些(xiē)氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态度(dù)、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才能更有效(xiào)益的一(yī)些工(gōng)作，这(zhè)是我们现在(zài)希望能够做到(dào)的(de)，风就是我们(men)现在希望做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是绝(jué)对做(zuò)不(bù)了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在它的盆地(dì)里面产出的情况已经有不同的一些(xiē)结(jié)果了，西方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么(me)样的(de)一(yī)些情况？这(zhè)两家公司做(zuò)了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错(cuò)，当然他们(men)一(yī)年还在(zài)付(fù)我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这(zhè)些产业，这就是(shì)实际上(shàng)发生(shēng)的一(yī)些事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么(me)发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地(dì)是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了(le)一口井(jǐng)，也(yě)许那个时(shí)候可以产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这(zhè)种(zhǒng)状况(kuàng)是(shì)非(fēi)常危险的(de)。西方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我(wǒ)们(men)必须(xū)要有这些情况，当然它是非常具(jù)有战(zhàn)略性，而且是应该(gāi)有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完(wán)全全跟其它(tā)行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆(pén)地(dì)有一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在(zài)卖所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有(yǒu)的(de)时(shí)候成(chéng)本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然(rán)它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石油的(de)这些生产，我们(men)现在也没有办法估计以后的油(yóu)价到(dào)底是(shì)多(duō)少，但是它的(de)变化是非常(cháng)快的。西方(fāng)石油的(de)一些(xiē)位置以及立(lì)场，在几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极大(dà)的一(yī)些错误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市(shì)场那(nà)个时候崩溃了(le)，后来(lái)市(shì)场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个(gè)月买了(le)一些不同(tóng)的股，我们(men)把一些优先股(gǔ)在过去(qù)几个(gè)月处理掉(diào)，但是(shì)我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很(hěn)聪明(míng)的决定。我们(men)处(chù)理(lǐ)掉(diào)了一些(xiē)优先股，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它(tā)也(yě)知(zhī)道(dào)表面下面真实的现象是什么样子。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在(zài)过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在(zài)美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等(děng)等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很(hěn)快(kuài)会(huì)枯(kū)竭，如(rú)果你想在(zài)这上(shàng)面(miàn)快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如此。但是(shì)西方石油其(qí)实也做了很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们(men)是一个完全不(bù)同的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一半原油(yóu)的(de)生产，好多的人还没(méi)有这样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技术比(bǐ)他(tā)们想象的要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线(xiàn)完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术(shù)的(de)区别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石(shí)油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不(bù)只如此，短期可靠的油对(duì)我们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多(duō)炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石油给(gěi)完全买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭(tàn)这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现在(zài)在环保和化石(shí)能源两(liǎng)边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的(de)政治化(huà)非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会(huì)做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有任何其(qí)它(tā)岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但(dàn)是(shì)有很(hěn)长(zhǎng)的(de)时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第(dì)二还(hái)是第三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得州的(de)能源股，它(tā)们也是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了(le)非常(cháng)多(duō)的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们(men)的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们(men)不会在西方(fāng)石油上去(qù)完全地收(shōu)购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的(de)持(chí)股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西方石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一(yī)个问(wèn)查(chá)理的(de)问题，也是你之(zhī)前说过(guò)的(de)一句(jù)话。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要去(qù)雇一个(gè)智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)你当时想说的这(zhè)个智商更高(gāo)的(de)人是不是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说(shuō)特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前(qián)接(jiē)受一个节目(mù)的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期节目(mù)真的值得我(wǒ)们再去(qù)看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出(chū)色的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事(shì)情(qíng)、设(shè)立极(jí)端的目标(biāo)，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不(bù)可(kě)能的(de)任务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在(zài)做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的(de)事情做(zuò)，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么(me)多的(de)失(shī)败。有些时候(hòu)他的(de)这种做法(fǎ)跟我们的(de)理念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的(de)一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不(bù)是(shì)合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是(shì)形容(róng)他最(zuì)合(hé)适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这(zhè)种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也(yě)不(bù)会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤其是在(zài)现金越存(cún)越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超(chāo)过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股票的价(jià)值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是(shì)买一些更出色(sè)的(de)企业(yè)，如果我们买到一(yī)个(gè)企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样的一个(gè)定价，有(yǒu)些时候你的(de)这(zhè)个价格提出(chū)了以后，别人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自然(rán)的(de)规律(lǜ)。而一(yī)个(gè)民营企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会(huì)相对比(bǐ)较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们(men)这样能(néng)做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公司，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就遇到这样(yàng)的(de)障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个(gè)时刻(kè)能够像之前那样了解(jiě)这(zhè)些公(gōng)司的变(biàn)化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)一(yī)切都是跟市场的环境有关(guān)，如(rú)果我们在这个时刻(kè)找不到好的(de)公司，我们还是(shì)有可能去回购自己的(de)股票(piào)。我(wǒ)们(men)现在的机(jī)会(huì)不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出(chū)的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们(men)还(hái)是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要(yào)在未(wèi)来去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉(jué)得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样(yàng)的投资，现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们(men)在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们(men)以后还(hái)会做得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特(tè)和(hé)芒(máng)格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥(gē)的(de)过的拉(lā)哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的(de)问题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司的(de)律师，你要对这个(gè)人提(tí)出什么(me)样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解(jiě)您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议(yì)。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大(dà)的律师(shī)事务(wù)所工作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的越多(duō)就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个(gè)大的(de)律(lǜ)所到(dào)底是什么样(yàng)的公司。我们的(de)生命(mìng)实在太(tài)短了，你不(bù)需要一(yī)直在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没(méi)有错，他(tā)很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些(xiē)建议(yì)并不是来(lái)自他自己法律的背景，而(ér)是他(tā)对这个系统有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不(bù)太好，但是(shì)他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同的(de)解决方(fāng)案，而(ér)且是(shì)世界(jiè)上其(qí)他人没办(bàn)法告诉我的(de)这种方(fāng)式(shì)。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题(tí)，而(ér)且很(hěn)多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去(qù)年我也(yě)讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良(liáng)、最精(jīng)英的(de)律(lǜ)师(shī)，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最(zuì)重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优(yōu)势(shì)，查理(lǐ)自(zì)己其实不(bù)愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公(gōng)司(sī)了，别人做他建议(yì)之后的决(jué)定。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种行业，他真的(de)是觉(jué)得非常非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做(zuò)投资上的(de)一些咨(zī)询(xún)。所以，查理终于了解(jiě)了他(tā)自(zì)己的长项是什么，于(yú)是他就开始为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业15％的(de)税收要(yào)开始实施了(le)，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报(bào)税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计(jì)算所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或(huò)者延(yán)迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留(liú)暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节(jié)税等等或(huò)者(zhě)是(shì)得到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪(cōng)明(míng)的人，他(tā)对所有的SCC的法则(zé)以及(jí)所有(yǒu)的(de)税务规则(zé)都是完完全(quán)全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说过，我们(men)也(yě)感觉到适当(dāng)地开始进行操(cāo)作您的收入(rù)，要涉及到您现在(zài)在(zài)节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况(kuàng)，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能(néng)完(wán)完全(quán)全(quán)包括(kuò)在资(zī)产利得的(de)状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我很难过(guò)或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过(guò)这么(me)多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一(yī)些避税的(de)机制，但是52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞(páng)大(dà)的(de)，我们必(bì)须要以当时的(de)这些(xiē)税(shuì)收(shōu)的法则继续生存下去，我们(men)不(bù)觉得有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够对美国的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新(xīn)的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我们也不(bù)知(zhī)道到(dào)后来有怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税(shuì)收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美(měi)国有上千公司(sī)，税收(shōu)的数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个(gè)人税(shuì)、公(gōng)司(sī)税(shuì)或者(zhě)是社会保险税(shuì)以及其(qí)它(tā)的赠与税、资产税(shuì)加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有(yǒu)很多(duō)事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股(gǔ)东(dōng)之一(yī)，这(zhè)是我第(dì)四年参加股(gǔ)东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故事？您进(jìn)行(xíng)的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们(men)做的(de)生意中最(zuì)难的部分，其实我们(men)没有什么分(fēn)析(xī)，因(yīn)为(wèi)我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且(qiě)享受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非常开(kāi)心地(dì)起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美(měi)国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常让(ràng)我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每(měi)一(yī)个人工作(zuò)都(dōu)如此(cǐ)，我们(men)称为这是(shì)理想的工作环(huán)境。而且我工作的地(dì)方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可(kě)以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是多(duō)么愉快的(de)工作。当然查理的故事(shì)可能就说不完了，他(tā)要(yào)讲好笑的故事或(huò)者(zhě)有趣(qù)的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候准(zhǔn)备(bèi)在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他(tā)了，然后查(chá)理就去了，他(tā)自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从(cóng)来没有(yǒu)买(mǎi)过(guò)任何公司(sī)，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去(qù)了(le)银(yín)行，那个(gè)银(yín)行是第一国(guó)家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我说怎么会(huì)有(yǒu)这样的事情，我们(men)到第一(yī)国家银行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱(qián)给我们。我们开(kāi)始跟别的地(dì)方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没(méi)有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道你要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须(xū)把这(zhè)个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们(men)真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时都可(kě)以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并(bìng)不是被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必(bì)须要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们(men)自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是(shì)我们工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候(hòu)必须要(yào)与某些事情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大(dà)学商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲到了很多并购(gòu)，你现在(zài)还(hái)有什么地方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会(huì)有(yǒu)很(hěn)多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系(xì)进行合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么做，当然对(duì)弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走(zǒu)了(le)一半了，但是不(bù)代表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意(yì)多花(huā)钱就(jiù)能解(jiě)决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购的事情最后能(néng)够怎(zěn)么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有什(shén)么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发(fā)生。我们在(zài)18个月前对(duì)能源(yuán)公(gōng)司的收购(gòu)上(shàng)也遇到(dào)这个(gè)问题(tí)，最后(hòu)也是有政府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购(gòu)受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找到解决方案(àn)，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地(dì)方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时候(hòu)事(shì)情就(jiù)是(shì)这样，我们做的(de)各种各样的活动有非常多的因素在(zài)背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们给了我们投(tóu)资人这么好(hǎo)的(de)建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的成功(gōng)的(de)激(jī)励措施，对我来说一个(gè)好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处(chù)，第一(yī)，公(gōng)司业(yè)务增长你也会(huì)增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的(de)独立性。我们也需(xū)要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给他们的(de)经理人(rén)很(hěn)多(duō)自由度(dù)，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何(hé)去激励(lì)这(zhè)些子公司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事(shì)业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们(men)。比如说(shuō)有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你(nǐ)只(zhǐ)是在(zài)这样的(de)一个环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以，我们(men)每一(yī)个人在很多(duō)的工作上(shàng)都必(bì)须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)很多时(shí)候解决了这个(gè)问题，在(zài)我的(de)一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我在另(lìng)一个(gè)公(gōng)司的(de)收入(rù)很微(wēi)薄(báo)，但是(shì)我也很(hěn)喜欢(huān)，他(tā)们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为(wèi)自(zì)己(jǐ)工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下(xià)运(yùn)作一家公司，我觉(jué)得可能是(shì)你(nǐ)能够(gòu)获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很(hěn)多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个(gè)公司完全(quán)的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是(shì)脱(tuō)离伯(bó)克希(xī)尔这个(gè)大旗，你自己去做的(de)话得不到现在(zài)这些(xiē)资(zī)源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一个上市公司(sī)不太一(yī)样，这里有非常多的可(kě)能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们也同(tóng)意，我也(yě)会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但(dàn)是(shì)这样的情(qíng)况不是(shì)对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何(hé)去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出的很(hěn)多成功(gōng)的收(shōu)购，比如国民(mín)保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么(me)多(duō)的(de)监(jiān)管者来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该(gāi)归我了(le)。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖(mài)他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对(duì)我们的贡(gòng)献并没(méi)有那么大，但(dàn)我们看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则(zé)，让这个(gè)游(yóu)戏变(biàn)得(dé)更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到它(tā)们的消(xiāo)息(xī)了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发(fā)展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有(yǒu)些时(shí)候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的(de)，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样的一个产品为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样(yàng)的观察。我和(hé)查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也(yě)是不断地(dì)做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常(cháng)都(dōu)是第一(yī)周觉(jué)得好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发现这个(gè)魔力(lì)没有办法延续下去(qù)，因为(wèi)现在(zài)全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个(gè)魔力是(shì)有限的(de)。它(tā)在西部的这些(xiē)州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的消费者(zhě)的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多(duō)经理人(rén)也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好像这样(yàng)的(de)方式是可(kě)行的，最后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如(rú)何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提(tí)供(gōng)的这样的服(fú)务跟(gēn)其(qí)它的服务是有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会问(wèn)我“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我当(dāng)时(shí)说(shuō)“我们(men)是希望你去买这(zhè)样一个(gè)服(fú)务的”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是留(liú)更多(duō)的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉利(lì)在(zài)汽车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司(sī)就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的(de)时间又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务(wù)是无可比拟的(de)。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是(shì)非(fēi)常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了(le)这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也是通(tōng)过(guò)预付薪(xīn)水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水还(hái)回(huí)来。之后(hòu)可能(néng)好多(duō)人会失望，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在(zài)我们(men)买到(dào)这个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它商(shāng)业的主题而(ér)进(jìn)行重新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他自己的(de)意见，但是我们还是买(mǎi)了(le)他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也(yě)会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候(hòu)也(yě)会用我(wǒ)们自(zì)己的私人飞机，但是没(méi)有人(rén)能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其(qí)它(tā)的(de)一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其(qí)它美国(guó)的民(mín)用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们(men)还(hái)是非常出(chū)众的。这是一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了(le)更多的一些业务上面(miàn)的建树(shù)，因为长期以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已(yǐ)经(jīng)是(shì)成为一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这(zhè)个问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是(shì)不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要(yào)使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的(de)公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是(shì)坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地方来，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉(sù)你，有(yǒu)些故(gù)事你不要(yào)相信它(tā)，它有一(yī)半是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时(shí)候也还(hái)是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有(yǒu)再看到(dào)。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了(le)会(huì)员，还是可以享受(shòu)到更多的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零(líng)排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完(wán)全(quán)全投入市场，这种情(qíng)况(kuàng)大(dà)量的已经被接(jiē)受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技(jì)术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全(quán)世界(jiè)，把福特的T模型的车子(zi)开(kāi)始推出市(shì)场，也(yě)做了非常大的价格(gé)上(shàng)面的改变，这(zhè)中间(jiān)有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来(lái)讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特汽(qì)车公(gōng)司的老板，另外还(hái)有其他(tā)的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公司的财务报(bào)表，那个(gè)时(shí)候财务报(bào)表(biǎo)真的让人非(fēi)常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们(men)全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的(de)汽(qì)车(chē)经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增(zēng)加到这么(me)多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时(shí)候如(rú)果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝(jué)对(duì)不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还(hái)有更多的一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行业五到十(shí)年之后(hòu)跟现在(zài)一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车(chē)本身(shēn)的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家所有的(de)事情(qíng)，特别是我们(men)讲到人工市场上(shàng)也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些(xiē)群众(zhòng)也(yě)非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一(yī)些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车(chē)子的(de)公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们(men)讲到美联储的资(zī)产报表，是(shì)不(bù)是(shì)让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年(nián)的财报是不是能够解决(jué)？我不(bù)觉得他们(men)可以(yǐ)马上进行解决。但是我(wǒ)并不(bù)是那么担(dān)心美(měi)联储(chǔ)以及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在做到了(le)满足他们(men)的功能。他们(men)有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时(shí)间(jiān)，特别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要(yào)太大(dà)，而造(zào)成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美(měi)联(lián)储的资产负债表(biǎo)上面的问题(tí)，我还是希望(wàng)能(néng)有(yǒu)更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得我们(men)再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见(jiàn)了(le)。但是现在美联(lián)储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于(yú)每一个人在(zài)美国要进(jìn)行相应的(de)一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望到底(dǐ)这些(xiē)东西是(shì)在(zài)哪(nǎ)里，如(rú)果没有(yǒu)很(hěn)多人把(bǎ)你的(de)钱藏(cáng)了起来，不(bù)管(guǎn)是(shì)他(tā)藏(cáng)在南美(měi)或(huò)者是非(fēi)洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来(lái)源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一(yī)下(xià)它们的(de)报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么(me)样子。现在(zài)我们(men)的(de)现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的(de)方向到(dào)底如何(hé)，当然(rán)是非常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对(duì)于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况(kuàng)可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必(bì)须要有(yǒu)自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可(kě)以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本(běn)上(shàng)在那里已(yǐ)经(jīng)产生了非常大(dà)的(de)一些问(wèn)题(tí)，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进入一个新的世(shì)界，而且这(zhè)个(gè)世(shì)界试图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你的(de)生(shēng)活过得(dé)更(gèng)容易，这是(shì)不对的。我们是(shì)要付出代价的，在(zài)二战的时候(hòu)这(zhè)个事情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这(zhè)样(yàng)的(de)状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩们可以得到更(gèng)多(duō)的(de)回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些人在支持全世(shì)界买了一些债(zhài)券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们(men)的国家(jiā)如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们(men)又要进入这样的时(shí)间(jiān)，每个(gè)人(rén)都失业的话(huà)就是进入这(zhè)个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是(shì)我们(men)财政赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一种态(tài)度(dù)。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国(guó)家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元(yuán)现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很(hěn)多益处(chù)，但是当(dāng)我(wǒ)们(men)没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我们带来(lái)非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个问题，但(dàn)是我们(men)有解(jiě)决(jué)方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是(shì)应(yīng)该做(zuò)出这样的决定(dìng)？政府应不应(yīng)该(gāi)支(zhī)持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合(hé)逻辑的(de)，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜。但是另一方(fāng)面，每(měi)一(yī)个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都(dōu)转移(yí)到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些(xiē)殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们(men)公司没有(yǒu)那(nà)么多的(de)海外(wài)生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早是(shì)个(gè)纺织品公司，当时(shí)因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成(chéng)本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必须得放弃(qì)这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得到了(le)效益，但是很(hěn)多人会因此失去(qù)生意，所(suǒ)以我们(men)要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在(zài)我们(men)的纺织品工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但(dàn)是现在你可以在(zài)发展中(zhōng)国家(jiā)这么(me)做，而我们这边的制造(zào)业就完完全全(quán)不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也想在这(zhè)个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的(de)改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们(men)的(de)社会因此受益(yì)，但是却让很(hěn)多(duō)人(rén)失业，你没有(yǒu)办法去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人(rén)再(zài)就业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾(gù)好这(zhè)些(xiē)人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了(le)的(de)人会让其他一(yī)些人不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我们想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地(dì)其它(tā)的国家(jiā)却不(bù)行，这样的(de)情况(kuàng)是(shì)没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们(men)还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在(zài)我的这一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因(yīn)为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大的目(mù)标，这会(huì)比1930年代(dài)要(yào)做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边(biān)的人(rén)。照(zhào)顾这些(xiē)因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而流离(lí)失(shī)所的人，可(kě)以改(gǎi)善他(tā)们的(de)生活质量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个(gè)最好的(de)体(tǐ)系(xì)来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我们(men)需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的(de)事，亚(yà)当斯密(mì)也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义(yì)经(jīng)济会自动地(dì)结合自由贸易的(de)情况下(xià)，可(kě)以带来更高(gāo)的(de)人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个(gè)过程(chéng)中因为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府有一(yī)些(xiē)补助，会让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网也(yě)随着时(shí)间的推移(yí)越变越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛(tòng)苦(kǔ)都(dōu)去(qù)除，所有的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是不(bù)可(kě)行的，而且也会造成(chéng)贫富(fù)差(chà)距越来越(yuè)大(dà)。有些(xiē)人什(shén)么都不做(zuò)，却(què)通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下(xià)来。比如在社(shè)会安全(quán)这(zhè)方面(miàn)取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得(dé)还(hái)是不错的(de)，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这(zhè)也是(shì)为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是(shì)因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这个(gè)体(tǐ)系(xì)肯定有它(tā)一定的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了(le)进步(bù)，但是人类的本(běn)性就(jiù)是不(bù)断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度(dù)去除，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要(yào)在(zài)自己的收益表当中把这种变(biàn)化(huà)给反映出来，您也提到这不(bù)会(huì)反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到(dào)有(yǒu)些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表还是(shì)不一(yī)样的，收(shōu)益表是(shì)资产(chǎn)负债表的一部分(fēn)，资(zī)产负债表(biǎo)告(gào)诉你这个存款是不(bù)是(shì)可以拿回来，还可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你其它(tā)的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值(zhí)反映在了(le)资产负债表上，但(dàn)是(shì)我们不(bù)知(zhī)道是不(bù)是合适把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分(fēn)的(de)说法是正确的，首先银行需(xū)要决(jué)定这个资产负债表能不(bù)能(néng)够代表它(tā)的(de)价值，一方面它是(shì)保守的(de)。另外，他(tā)们也需要(yào)决(jué)定到(dào)底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能(néng)又(yòu)有了(le)变化，而且(qiě)它(tā)的整个价值的变化就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所有的工具(jù)，但(dàn)是对消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底明天早(zǎo)上需要(yào)多少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就(jiù)是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是(shì)想让(ràng)股东这样去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要(yào)求行事。但是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按(àn)照我们正(zhèng)确的方式(shì)去(qù)行事(shì)。我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去(qù)了解(jiě)这些细节(jié)其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这(zhè)些会(huì)计们心里到(dào)底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在(zài)做真(zhēn)正不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能够在(zài)会计的(de)账面上进行相应(yīng)的(de)变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲过，在做(zuò)更多(duō)的一些(xiē)审计是有必(bì)要的(de)，而且(qiě)要问真(zhēn)正实(shí)际上要问的问题。这些股东们就会(huì)知道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问出(chū)来的(de)问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际的状况都在这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些(xiē)公司里面的经理人(rén)不(bù)愿意回应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必(bì)须要有一个(gè)系统，这个(gè)系(xì)统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规(guī)则在(zài)过去(qù)的一年之中，我不知道(dào)是不是(shì)真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在利(lì)益(yì)的(de)分配(pèi)上以及它的安全(quán)性上面，每一个季(jì)度是不(bù)是都应(yīng)该(gāi)在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录(lù)。如(rú)果说他们(men)自己这么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)原(yuán)因(yīn)或(huò)者是因为(wèi)他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来(lái)越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大(dà)家(jiā)都必(bì)须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的(de)一些(xiē)消息以及他相应的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也(yě)希望(wàng)能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您的智(zhì)慧转换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教(jiào)他(tā)们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一(yī)一(yī)地教他们(men)怎么(me)样投资，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已(yǐ)经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多(duō)的(de)帮助。当然我(wǒ)们(men)成长(zhǎng)的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候(hòu)是(shì)在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公(gōng)司又重(zhòng)新开始了，等(děng)于没(méi)有办(bàn)法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同(tóng)的人(rén)，我(wǒ)知道他们(men)在(zài)讲到的一些(xiē)结果(guǒ)是什么(me)。我那个时候学(xué)基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经(jīng)是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继(jì)续(xù)进行交流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们(men)将会(huì)进(jìn)行股东的财务报告(gào)会议(yì)。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这些(xiē)门店的(de)地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再继续(xù)回(huí)答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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